T:耙耳朵的“耙”字是成都人自己造的吗？

Z:方言字的考察是很难的，你要把意思表达出来，写同音字即可。有的人写成一个火一个巴，有的人写成“耙”，都不是本字。李劼人也写过类似的，“吃魌头”就是占便宜，像这些字现在要去考证的话，其实是很难的，不要相信词典里临时的同音替代字。方言一旦形成文字，方言就很少了。成都作家李劼人，对于成都话的记录是功不可没的。他在1910年的小说里就写了这个方言词，还解释为丈夫怕老婆。

T:网上大家都在说四川话的特点，比如四川话的叠词特别多，语气词也特别多。

Z:有的是形容词，有的是双音节词，从古代就有，不算是四川话的一个特点。叠词的作用是模仿现实，有的是加深词语本身的程度，各地都有。不仅是四川，各地的方言都有属于自己的方言语气词，但是不能说这种方言好，那种方言不好，而是每个地方的方言不一样，听起来很特别。

T:四川话的特点是什么？

Z: 成都话的特点：四个声调，（阴平、阳平、上声、去声），古入声字归阳平调。四川省的大城市以及重庆市（老四川范围）都这样。

T:语言学（方言）研究是如何开展的

Z:语言研究分两个路子：一是传统方法，一是现代方法。传统的路子就是看文献，读古书，古书里面有很多语言研究的养分。现代语言学研究用的是新路子、新方法：就是去做田野调查，用录音设备，实地记录，根据耳朵听到的有声语言来研究语言、方言和民族语。回来之后分析数据，分析其中的规律，做成数据库。在城市里，方言的色彩不是很浓烈的，因为城市是和现代生活接轨的，方言很容易改变。越是走到农村，越是走到边远的山区，方言越是保存完好，好多方言都没有改变。

T:为什么要研究方言？

Z:汉语很复杂，有很多方言。但是一旦将其写成文字，方言就不存在了。不像普通话，用书面表达，所有人都看得懂。方言体现在口头，所以必须对“活的语言”作调查。“活的语言”调查就是现代语言学研究最基本的方法，做现实语料的分析，国际音标记音，将所有的音系整理出来，做成数据库，这些科学的语音资料，甚至可供计算机程序处理。

一种语言原本是统一的，但是几千年的历史，通过移民、战争等因素，分到各个地方，方言就开始变化。方言趋向于“分”，这是古代的情况。到了现代，就反过来了。地球村、经济文化交流频繁，交往多了起来，方言就趋向于“合”，缩小差别。再加上现在普通话的推广，方言迅速地在当代靠拢，甚至消失。如果没人去记录研究方言，以后就找不到了,它就消失了。

T: 您怎么看待四川方言的起源？

Z:有两种观点，一种是说四川方言是自古传承下来的，另一种是说“湖广填四川”。“湖广填四川”是四川方言的特殊历史，它是指：明末清初的时候，张献忠入川烧杀抢掠，大屠杀，四川很多地方、包括成都，都变成了空城。清代康熙年间，为了把四川的生产和经济恢复起来，开始从外省移民进来，从湖南湖北进入四川，同时也发布了很多优惠的政策，例如迁居过来分配的土地私有化，头三年不收税等等。从元代开始，湖南湖北就统称为湖广行省，所以这里的“广”不是广东。那些人带过来的方言就是现在的成都、重庆市的方言，即湖广话。但是这就和第一个观点不一样，第一个观点是方言从古代一直传下来，；第二个观点是方言在明末清初突然就被切断了，四川方言是湖广那边的移民带过来的。

我从2007年开始研究，大概到了2010年前后形成了一种新的观点，与上两种都不同。先说一个语言现象，成都出西门走到文家场，然后从文家场到温江，再走到崇州，说的话就完全不一样，我们叫南路话，在乐山，宜宾，也是这样的话。它有一个特征就是有入声声调。湖广话是四个声调，南路话是五个声调，这就跟成都人不一样，成都人说的叫湖广话。

我对南路话就比较熟悉，我的父亲就是南路人（崇州），我的母亲是成都人，我从小在成都长大，但是一到暑假就把我送回老家，全讲南路话，我一开始就听不懂，我要和那些小孩子一起玩，我讲成都话，他们就不跟我玩，然后我就学，暑假结束之后回成都，结果成都小朋友也听不懂我讲的话，也不跟我玩，我又很惶恐，我又去学成都话，这样一来一回，我两边的话都学会了。当时只觉得有趣，后面渐渐发现跟成都话很不一样，好多说法也不一样。后来到了学语言学的时候，终于在方言调查中明白了，为什么这两种方言差别这么大。

从成都西面出去，到苏坡桥，不到10公里，说的话就不一样了；从成都一直向东走直到重庆，旧时有五六百里路，虽然和成都话有些区别，但是小得多，基本上是一样的。但是南路话不一样，西出成都十公里就变了。如何解释个差别？于是就得出了一个想法， “湖广填四川”只填了岷江以东以北的地区，因为古代的河流是天然的界线，当时战乱如果要波及到南岸，要过岷江，在古代这是一个交通上的障碍。所以当时烧杀抢掠主要在北岸，成都就是最西边，重庆在东边，当时张献忠入川从东向西打，最后在成都建立了“大西”政权，两年以后从成都撤走。这样岷江以西以南的方言保存下来了，所以说南路话就是老四川话，不是“湖广填四川”填过来的，它们在元明以前一直存在。而现在讲的成都话，南充话等等就是“湖广填四川”填过来的。

T:普遍意义上说的四川话是湖广话

Z:中国的方言系统分为南方方言和北方方言，长江以南的叫南方方言，长江以北和西南地区的那一大片我们叫北方方言，也称之为官话，普通话也是官话方言的一个次方言。次方言又分为八个，其中有一个次方言就叫做西南官话。西南官话又包括哪些？云贵川、广西，重庆，还包括湖北的一部分，西南官话实际上是一种行政划分，不是来源划分，而是以区域划分，里面有昆明话，南路话，武汉话、广西话等，来源都不同，只是大致在一个地域。

T:西南官话有什么特征？

Z:西南官话有一个特征就是入归阳平，即入声调全部变为阳平那一个调。但是南路话（入声独立）就不合这个辙，所以这个划分很粗略，且有问题。西南官话全称西南官话次方言，官话分次方言，次方言下面分片，片下面分小片，小片小面再分组群，组群下面再是方言点，方言点大概到县。

T:方言岛是如何定义的？

Z:移民的第二代，要保持这个方言，要形成一个社会，在这个区域范围内，日常生活都讲这种话，这就是形成一个区域的社会化的方言岛。如果做不到这一点，移民方言最多一二代人就会消失。最会保持方言岛的就是客家人。

T:我们为什么要保护方言？

Z:方言就是一种语言的分支和变体。语言就是我们的历史，语言反映人类文明的历史过程，是一直伴随着人类的。我们对它的研究是很有必要的，如果不去研究，你就不知道历史的细节，最终无法理解文化的奥密。语言一般都比较抽象，有很多语言的理论和规律；语言有屏障，不像文学可以进行心灵沟通。语言是一种把人隔开的栅栏，但是语言学就是要打破这个栅栏。我们要做的是通过技术手段，将它保存下来，因为语言伴随了人类数千年，是人类珍贵的财富。中国有很多地区，包括一些少数民族的地区，方言逐渐默默消失了，我们在这方面还有很多事情要做，不要等到早已错过，才想起来保护，那个时候都已经晚了。

推广普通话的理念提了很多年。如今，大部分地区的人，尤其年轻人都能说一口流利的普通话。随着社会经济的发展，城市化的逐步推进，很多新一代父母一般会选择用普通话与孩子沟通，有的甚至觉得方言很土，这样做的结果就使下一代不会说方言。作为法定的国家通用语言，普通话跟方言比更容易实现无障碍的交流，在促进经济文化交流和地域沟通方面有着天然的优势，但是方言不只有沟通这一个功能，它是一个地区的社会、文化、心理、观念、伦理、习俗等人文因素的寄托，反映了一个社群的生存方式，也是一个地方社会群体的认同、区域认同和文化认同的标志。

“语言是具体的、是有血有肉的，语言的细胞就是方言。每一个方言都是人类几千年文明流传下来的宝贵的遗产。方言之间是平等的。”